<SUPERMAN> Never Die

namcamap đã viết:

Quả đúng là ít tuổi nên suy nghĩ nông cạn. Đúng là comic là khởi đầu, không có nó thì không có những sản phẩm khác, nhưng "khởi đầu" và "chuẩn mực" không phải là 1. Những gì khởi đầu chắc chắn còn nhiều thiếu sót, và còn phải chỉnh sửa nhiều, đến khi nào hoàn hảo thì mới gọi là chuẩn. Hơn nữa đâu phải tất cả comic hoàn thành xong rồi mới có phim và game. Những sản phẩm đó ra đời xen kẽ. Có những phim ra trước những comic bạn đọc đấy.
Còn mình bảo bạn "đưa thẳng ra dẫn chứng từ comic chứ đừng nêu truyện mập mờ", thì bạn có thể miêu tả lại cảnh đó, kể lại nội dung, chứ có bắt bạn phải post hẳn truyện lên đâu. Dớ dẩn! Còn việc mình nói rằng "cách nói của bạn có thể khiến bạn bị tẩn". Ý mình nói là ngoài đời ý, nếu bạn cứ tranh luận với kiểu mập mờ mà đã tự cho là mình đúng thì những thằng nóng tính nó sẽ lao lên ngay đấy. Suy nghĩ y như 1 cái hộp!
Còn việc tìm bài của bạn để trừ rep ư? Đến việc đọc comic mà bạn giới thiệu mình còn không đủ kiên nhẫn làm, chứ hơi đâu mà tìm bài của bạn để trừ rep? Đây không thèm làm những trò thô bỉ như thế nhé^^

Biết đâu đấy :-". Miêu tả á, mình với DickyHung miêu tả cả đống bên trên còn gì, vấn đề là bạn có chịu khó tiếp thu hay ko. Mình còn nhiều lắm ;-)
Tiện thể hỏi bạn luôn, hình tượng Joker trong TDK nếu ko lấy chuẩn mực từ comics thì lấy từ đâu?

Những gì bạn và DickyHung miêu tả, đâu phải mình bác bỏ tất cả, có cái mình đồng ý, có cái không. cái nào không đồng ý thì mình đã phân tích rồi đấy! Ai cũng có chính kiến của riêng mình, cảm nhận thế nào thì nói thế. Nhưng tranh luận đúng sai thì phải nói cho có lý. Chẳng ai dám nói mình đúng tất cả. Cả mình và DickyHung đều thừa nhận những điểm sai, chỉ có bạn là từ đầu đến cuối là tự cho bản thân đúng thôi^^
Còn Joker trong Dark Knight thì đúng là lấy từ comic, những còn bao nhân vật khác, có lấy từ comic đâu! Trong comic đâu có bảo Harvey Dent bị bỏng vì gas! Nhưng phim làm khác đây thôi. Nếu nói theo bạn, comic làm chuẩn, vậy thì chi tiết này trong phim là lệch chuẩn rồi. Điều đó đồng nghĩa với việc bộ phim bị mất giá trị còn gì.

namcamap đã viết:

Những gì bạn và DickyHung miêu tả, đâu phải mình bác bỏ tất cả, có cái mình đồng ý, có cái không. cái nào không đồng ý thì mình đã phân tích rồi đấy! Ai cũng có chính kiến của riêng mình, cảm nhận thế nào thì nói thế. Nhưng tranh luận đúng sai thì phải nói cho có lý. Chẳng ai dám nói mình đúng tất cả. Cả mình và DickyHung đều thừa nhận những điểm sai, chỉ có bạn là từ đầu đến cuối là tự cho bản thân đúng thôi^^
Còn Joker trong Dark Knight thì đúng là lấy từ comic, những còn bao nhân vật khác, có lấy từ comic đâu! Trong comic đâu có bảo Harvey Dent bị bỏng vì gas! Nhưng phim làm khác đây thôi. Nếu nói theo bạn, comic làm chuẩn, vậy thì chi tiết này trong phim là lệch chuẩn rồi. Điều đó đồng nghĩa với việc bộ phim bị mất giá trị còn gì.

Bạn lại lôi cái nhỏ nhặt so với cái to lớn, thiển cận thế :-". Thế KR Decade chắc cũng là phim mất giá trị?
Mà đừng lôi DickyHung vào làm bia đỡ đạn thế, ko lẽ ý kiến mình đúng mình cũng phải nhận sai cho bạn đỡ mặc cảm :-j

Hơ, ai là người lấy cái nhỏ nhặt so với cái to lớn nhỉ? Chính bạn chỉ dựa vào việc Joker trong DK được xây dựng từ comic mà phán comic là chuẩn đấy chứ. Mình nói lúc nãy là "nói xoáy" bạn đấy. Không nhận ra à? Chưa biết ai mới là người thiển cận^^.
Còn việc bạn cho là mình đúng, đó là chính kiến của bạn, mình đâu có bảo bạn phải nhận sai. Cái mình cần ở trong cuộc tranh luận là bạn hãy chỉ ra những chỗ nào mình nói sai, nếu hợp lý thì mình ok, còn chỗ nào không ổn thì mình lại tiếp tục phản biện. Chứ bạn cứ mập mờ các dẫn chứng, rồi bảo "tôi đúng, bạn sai" thì không có sức thuyết phục đâu.

namcamap đã viết:

Hơ, ai là người lấy cái nhỏ nhặt so với cái to lớn nhỉ? Chính bạn chỉ dựa vào việc Joker trong DK được xây dựng từ comic mà phán comic là chuẩn đấy chứ. Mình nói lúc nãy là "nói xoáy" bạn đấy. Không nhận ra à? Chưa biết ai mới là người thiển cận^^.
Còn việc bạn cho là mình đúng, đó là chính kiến của bạn, mình đâu có bảo bạn phải nhận sai. Cái mình cần ở trong cuộc tranh luận là bạn hãy chỉ ra những chỗ nào mình nói sai, nếu hợp lý thì mình ok, còn chỗ nào không ổn thì mình lại tiếp tục phản biện. Chứ bạn cứ mập mờ các dẫn chứng, rồi bảo "tôi đúng, bạn sai" thì không có sức thuyết phục đâu.

Bạn càng cố chấp càng lòi ra cái sai cuả mình. Mình nói Joker là 1 VÍ DỤ thôi, ai bảo bạn suy ra chuẩn mực làm gì, toàn tự tưởng tượng :-".
Nói thêm, dẫn chứng hả, có luôn, DC Trinity nhé, 1 tập Bat tra khảo 1 thằng, lấy đc thông tin rồi khen 'good boy' sau đó đấm vỡ hàm nó. 1 tập nưã Bat thấy Wonder Woman tắm, ko kìm đc chạy ra cưỡng hôn.
Còn vài cái nưã mà mình online bằng điện thoại nên ngại type, có lẽ để sau, trong trường hợp bạn vẫn cứng đầu ko nhận sai :-"

Chính bạn nói comic là chuẩn mực để từ đó mới có phim với game đấy thôi! Mình chả tưởng tượng ra cái gì cả.
Còn mấy cái dẫn chứng kia, xem nào:
- Giống như trong Batman Arkham City, Người Dơi tra khảo cả đống, và tra khảo thằng nào xong cũng đập 1 nhát cho nó hết kêu la. Đồng ý là như thế là mạnh tay. Nhưng bạn thử đặt bản thân vào bối cảnh của Gotham xem: 1 nơi mà kiếm được 1 người tốt còn khó hơn lên trời, nơi nơi đầy rẫy những kẻ bất lương. Nện cho chúng nó 1 trận là còn nhẹ đấy. Cộng thêm tính cách Người Dơi, 1 con người chứng kiến bố mẹ bị giết ngay trước mắt, trở nên căm hận tội phạm đến xương tủy. Đấm vỡ hàm 1 thằng côn đồ chẳng có gì là quá đáng cả.
-Dẫn chứng thứ 2 về Wonder Woman. Cái này chắc thuộc câu chuyện về Justice League nhỉ? Trong câu chuyện JL, người ta xây dựng Người Dơi và Kỳ Nữ có tình cảm với nhau. Bây giờ bạn đến nhà bạn gái mình, lâm vào hoàn cảnh tương tự, thế có lao vào hôn không? Huống chi Kỳ Nữ xuất thân là người Amazon, sắc đẹp có 1 không 2, chẳng người đàn ông nào cưỡng lại được cả.
Đó là ý kiến của mình, bạn nghĩ sao?

Trích dẫn :

-Dẫn chứng thứ 2 về Wonder Woman. Cái này chắc thuộc câu chuyện về Justice League nhỉ? Trong câu chuyện JL, người ta xây dựng Người Dơi và Kỳ Nữ có tình cảm với nhau. Bây giờ bạn đến nhà bạn gái mình, lâm vào hoàn cảnh tương tự, thế có lao vào hôn không? Huống chi Kỳ Nữ xuất thân là người Amazon, sắc đẹp có 1 không 2.

lúc này họ đang căm nhau chứ thích đâu mà thích, chưa thân mà đã làm vậy thì còn đâu là cái hình tượng "một công dân đáng kính và một hình tượng trong một môi trường tươi sáng và đầy màu sắc" nữa =))

Trích dẫn :

chẳng người đàn ông nào cưỡng lại được cả

bạn nhầm, còn có anh S*p Đỏ nhá =))

DickyHung đã viết:

lúc này họ đang căm nhau chứ thích đâu mà thích

Nếu vậy thì quả là quá đáng thật. Chỗ này mình cũng không thể nói thêm được gì nữa=.=

Còn cái "anh S*p Đỏ" kia (bác viết thế này không sợ bị ban nick à?^^), chắc lúc đó đang chết mê chết mệt cô Loise nên không để ý đến ai nữa chăng?

namcamap đã viết:

Chính bạn nói comic là chuẩn mực để từ đó mới có phim với game đấy thôi! Mình chả tưởng tượng ra cái gì cả.
Còn mấy cái dẫn chứng kia, xem nào:
- Giống như trong Batman Arkham City, Người Dơi tra khảo cả đống, và tra khảo thằng nào xong cũng đập 1 nhát cho nó hết kêu la. Đồng ý là như thế là mạnh tay. Nhưng bạn thử đặt bản thân vào bối cảnh của Gotham xem: 1 nơi mà kiếm được 1 người tốt còn khó hơn lên trời, nơi nơi đầy rẫy những kẻ bất lương. Nện cho chúng nó 1 trận là còn nhẹ đấy. Cộng thêm tính cách Người Dơi, 1 con người chứng kiến bố mẹ bị giết ngay trước mắt, trở nên căm hận tội phạm đến xương tủy. Đấm vỡ hàm 1 thằng côn đồ chẳng có gì là quá đáng cả.
-Dẫn chứng thứ 2 về Wonder Woman. Cái này chắc thuộc câu chuyện về Justice League nhỉ? Trong câu chuyện JL, người ta xây dựng Người Dơi và Kỳ Nữ có tình cảm với nhau. Bây giờ bạn đến nhà bạn gái mình, lâm vào hoàn cảnh tương tự, thế có lao vào hôn không? Huống chi Kỳ Nữ xuất thân là người Amazon, sắc đẹp có 1 không 2, chẳng người đàn ông nào cưỡng lại được cả.
Đó là ý kiến của mình, bạn nghĩ sao?

mình phải công nhận bạn né tránh vấn đề rất giỏi. Trước thì bảo Batman mẫu mực, Batman bao giờ cũng ngăn Robin ko cho quá tay giờ thì đổ tại hoàn cảnh Gotham :-j, thế chắc Joker bị Bat giết rồi phóng hoả đốt xác nhỉ? Thứ 2, trước thì bảo là Bat với Catwoman có tình ý, ko tránh đc. Giờ thì bảo Bat với WW cũng có tình ý ko tránh đc. Bat gặp ai cũng ko tránh đc, thật là 1 con người mẫu mực ko ham gái :-j. Mai này mình bảo trong ASB, Bat với Black Canary hôn hít bạn cũng bảo do tình ý. Mà còn chưa kể vụ Damian nưã...
Trong Action Comics, Superman đi 'chiến đấu' với WW, lâu đến mức quên cả tên đệm cuả Lois mà vẫn cưỡng lại đc WW nhé

Bạn hiểu không đúng ý mình rồi. Cũng tại mình viết không rõ ràng. Thế này nhé, mình thấy việc Người Dơi mạnh tay với lũ tội phạm là chấp nhận được. Như mình đã nói từ trước rồi, đó là thể hiện sự không khoan nhượng với cái ác, nhưng chỉ ở 1 chừng mực nào đó thôi. Robin tính tình bồng bột, đôi khi hay đâm đầu vào làm quá, nên Người Dơi phải ngăn lại, 1 phần để đảm bảo Robin không làm gì vượt quá giới hạn, 1 phần vì cũng sợ Robin sa vào bẫy của kẻ xấu. Những gì mình nói không phải là không nhất quán đâu.
Còn về quan hệ của Người Dơi với các cô gái, mình thấy cũng không phải là chăng hoa gì cả. Như lúc trước bạn nói, câu chuyện có thể diễn ra ở nhiều universe, nên theo mình hiểu, ở mỗi 1 universe thì Người Dơi chỉ thích 1, hoặc 2 cô thôi, chứ đâu phải bạ ai cũng lao vào. 1 người đàn ông thì hiển nhiên luôn muốn gần gũi với người con gái mình thích rồi.
Comic do nhiều tác giả sáng tác, mỗi ông lại muốn Người Dơi kết đôi với 1 người con gái khác nhau, thành ra nếu tổng hợp lại thì thấy quan hệ của Người Dơi phức tạp. Cho nên theo mình chúng ta nên coi mỗi 1 trường hợp trên là ở 1 universe khác nhau đi, coi bộ hợp lý hơn.
Còn vụ Siêu Nhân quên tên đệm của Lois, theo mình biết thì ở phương Tây, ít khi nhắc đến tên đệm, cho nên nếu xa cách lâu ngày, mà lại là đi chiến đấu căng thẳng nữa, chẳng may quên mất tên đệm người yêu cũng tạm tha được. Quan trọng là, chỉ quên tên đệm đâu có nghĩa là Siêu Nhân quên mất con người Lois, phải không?

namcamap đã viết:

Bạn hiểu không đúng ý mình rồi. Cũng tại mình viết không rõ ràng. Thế này nhé, mình thấy việc Người Dơi mạnh tay với lũ tội phạm là chấp nhận được. Như mình đã nói từ trước rồi, đó là thể hiện sự không khoan nhượng với cái ác, nhưng chỉ ở 1 chừng mực nào đó thôi. Robin tính tình bồng bột, đôi khi hay đâm đầu vào làm quá, nên Người Dơi phải ngăn lại, 1 phần để đảm bảo Robin không làm gì vượt quá giới hạn, 1 phần vì cũng sợ Robin sa vào bẫy của kẻ xấu. Những gì mình nói không phải là không nhất quán đâu.
Còn về quan hệ của Người Dơi với các cô gái, mình thấy cũng không phải là chăng hoa gì cả. Như lúc trước bạn nói, câu chuyện có thể diễn ra ở nhiều universe, nên theo mình hiểu, ở mỗi 1 universe thì Người Dơi chỉ thích 1, hoặc 2 cô thôi, chứ đâu phải bạ ai cũng lao vào. 1 người đàn ông thì hiển nhiên luôn muốn gần gũi với người con gái mình thích rồi.
Comic do nhiều tác giả sáng tác, mỗi ông lại muốn Người Dơi kết đôi với 1 người con gái khác nhau, thành ra nếu tổng hợp lại thì thấy quan hệ của Người Dơi phức tạp. Cho nên theo mình chúng ta nên coi mỗi 1 trường hợp trên là ở 1 universe khác nhau đi, coi bộ hợp lý hơn.
Còn vụ Siêu Nhân quên tên đệm của Lois, theo mình biết thì ở phương Tây, ít khi nhắc đến tên đệm, cho nên nếu xa cách lâu ngày, mà lại là đi chiến đấu căng thẳng nữa, chẳng may quên mất tên đệm người yêu cũng tạm tha được. Quan trọng là, chỉ quên tên đệm đâu có nghĩa là Siêu Nhân quên mất con người Lois, phải không?

chuyện là như vầy, Sup đi theo WW chiến đấu ở 1 chiến đấu ở 1 chiều ko gian khác trong 1000 năm, lâu đến mức quên cả tên đệm của Lois. Nhưng đêm cuối, khi WW đòi....anh vẫn kiên quyết "No"..........

Siêu Nhân vốn là con người thật thà, nên chắc chắn anh ta chung tình rồi. Còn Người Dơi có tính cách phức tạp hơn. Cái này cũng hơi khó phân tích. Nhưng quan trọng là, Người Dơi, Siêu Nhân, hay các siêu anh hùng khác, đều là những con người vĩ đại cả. Chẳng có ai hoàn hảo, họ cũng vậy, nhưng họ đã dám chống lại những thế lực độc ác mà chẳng ai dám hay đủ khả năng để làm cả. Đặc biệt là Người Dơi, 1 siêu anh hùng không hề có siêu năng lực nào, nhưng vẫn là 1 trong 3 người đứng đầu JL. Như vậy không đáng nể hay sao. Mình nghĩ chúng ta không nên vì 1 vài lần anh ý lỗ mãng mà đánh giá anh ý khắt khe như vậy. Hãy xem xét những gì mà anh đã làm cho công cuộc chống cái ác. Dù các bạn nói gì, Người Dơi vẫn là siêu anh hùng của DC mà mình ngưỡng mộ nhất. Thật không còn gì bằng khi được làm đệ tử của anh trong DC Universe Online ^^

namcamap đã viết:

Siêu Nhân vốn là con người thật thà, nên chắc chắn anh ta chung tình rồi. Còn Người Dơi có tính cách phức tạp hơn. Cái này cũng hơi khó phân tích. Nhưng quan trọng là, Người Dơi, Siêu Nhân, hay các siêu anh hùng khác, đều là những con người vĩ đại cả. Chẳng có ai hoàn hảo, họ cũng vậy, nhưng họ đã dám chống lại những thế lực độc ác mà chẳng ai dám hay đủ khả năng để làm cả. Đặc biệt là Người Dơi, 1 siêu anh hùng không hề có siêu năng lực nào, nhưng vẫn là 1 trong 3 người đứng đầu JL. Như vậy không đáng nể hay sao. Mình nghĩ chúng ta không nên vì 1 vài lần anh ý lỗ mãng mà đánh giá anh ý khắt khe như vậy. Hãy xem xét những gì mà anh đã làm cho công cuộc chống cái ác. Dù các bạn nói gì, Người Dơi vẫn là siêu anh hùng của DC mà mình ngưỡng mộ nhất. Thật không còn gì bằng khi được làm đệ tử của anh trong DC Universe Online ^^

thì mình ko nói là mình ko thích Bat, thậm chí mình đánh giá Bat trong chiến đấu là hơn Sup dù ko có power như Sup. Bat mưu mô hơn, từ gã ở đây tả được cái tính cách cuả ảnh

Thôi thì tùy tác giả vậy. 1 mình mình chắc không đủ sức để thuyết phục 2 bạn thay đổi cách gọi. Dù sao cũng cám ơn 2 bạn đã cho mình 1 phen mở rộng tầm mắt về thần tượng yêu thích của mình.

P/s: lúc nào đó mình sẽ mở 1 topic về các game Người Dơi, hy vọng sẽ lại được "đấu khẩu" với các bạn ^^

Mới đầu là định viết cho các thành viên JL mỗi người 1 truyện ngắn riêng rồi mới hợp họ lại trong tác phẩm cuối coi như kết thúc series về JL của mình, nhưng do độ lười tăng cao và cảm hứng chuyển đổi nên mình sẽ viết và post trước truyện Justice League: Alive còn mấy truyện ngắn về các thành viên khác của JL sẽ hoàn thành sau ^^

Các tác phẩm trong series JL dự kiến là:
SUPERMAN - Never Die;
JUSTICE LEAGUE - Alive;
BATMAN - Believe;
GREEN LANTERN - Light of Night

Khoe cái hình Superman do mình vẽ ^^

Thích cái hình này nha, có nhiều nét phá cách. Đặc biệt khoái cách bạn đã bỏ đi cái s*p đỏ của anh ý. Trước nay mình cũng thỉnh thoảng vẽ các hình super hero theo chiều hướng bỏ đi cái "hình tam giác" đó, nên rất có cảm tình với tấm này ^^. Mình vẫn nhớ có lần có người lần đầu tiên nhìn thấy Superman đã kêu lên: "Cái gì thế này? Triển lãm đồ lót đàn ông à?". Rồi cả thằng bạn hồi cấp 3 của mình cũng cho rằng:"Justice league chỉ là 1 lũ dở hơi mặc ăn đờ oe chạy lông nhông ngoài đường =.=". Từ dạo đó nên mình theo chủ trương không có "hình tam giác" trong custom

Từ series New 52 thì DC bỏ hẳn cái quần s*p đỏ cho anh Superman rồi cả anh Batman cũng mất s*p đen luôn đó bồ =)))))

em rất thích tấm hình của bác Hưng . dù có s*p hay ko thì superman luôn là 1 hình tượng anh hùng của xứ cờ hoa

với em thì việc có s*p hay ko không quan trọng ,vì hình mẫu nhân vật trượng nghĩa vô song này vốn đã là tượng đài bất diệt rồi .

mình vẫn thích các nhân vật của DC mặc s*p hơn . nó cho mình cảm giác đôi chân của họ cơ bắp hơn , vững trãi hơn.

Trùi ui! Kết thật đấy! Tạo hình quá đẹp! Bộ ver 2 của Superman chắc là để chống phóng xạ Kryptonite nhỉ? Bộ giáp của Batman chắc chỉ có đại bác mới phá nổi quá ^^ Súng đạn bất xâm!

Amayzing!!
Giáp batman quá chất , nhiều khi ko biết batman vs ironman sẽ ra sao ^^
cả 2 đều có công nghê , tiềm lực tài chính mạnh , với bộ óc thông minh sắc sảo

Trích dẫn :

nhiều khi ko biết batman vs ironman sẽ ra sao ^^

tình hình là nếu cả 2 không mặc giáp thì anh Tony sẽ bị anh Bruce dìm hàng trong 1 nốt nhạc =))

Cập nhật tạo hình Lois Lane

Chém tý chém tý :D...
Nhìn bộ Batman chất quá :D chắc ở Earth 53 =)), nhìn "mít tờ Bruce" đẹp trai nhưng mà trẻ quá nhả?! :))...mà ko biết fanfic về nhân vật batman thuột dạng đơn độc, lạnh lùng hay ko nữa ^^, nếu mẩu nv lạnh lùng thì mình nghĩ cặp mắt của batman chưa toát ra vẽ lạnh lùng....nói tóm lại đẹp khỏi chê :)), Bruce đẹp trai quá :-j

Ah đây là truyện về Superman nên Batman chỉ là nhân vật phụ thôi bạn ^^